孙兴杰：特朗普赢不意外，民主党“脱离群众”丨慢点·访谈

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记者手记在阅历了审判、刺杀、换帅等荒谬剧情后，声称60年来美国最剧烈的总统推举，却令人预料地在榜首时间决出输赢。这也让人们产生了更多的疑问和忧虑：为什么特朗普会创记录再次中选？他上台后会不会再次冲击世界次序和中美关系？当下俄乌和以哈两场抵触中，他的“不靠谱”，会不会引发“天下大乱”？带着这些疑问，我采访了中山大学世界关系学院副院长孙兴杰教授。、早在四个月前，特朗普在宾州被枪击时，我就曾采访过他。其时谈到这次美国大选时，他有两个预判：榜首，美国将呈现史上罕见的“三权合一”年代。特朗普为首的共和党，或许不止会赢得总统大位，还会赢得国会，加上最高法院保存派现已占人数优势。如此，美国的所谓“立法、司法、行政”三权分立准则，将呈现“一边倒”。第二，民主党临阵换帅是“臭棋”，候补上阵的哈里斯还不如拜登。现在看来，孙兴杰教授的预言切中了美国的实际：特朗普再次赢得大选并不是意外，既赢了推举人票又赢了普选票的战绩更标明，特朗普是美国大都“民心所向”。为什么会有如此判别？孙兴杰教授说，这个底层逻辑便是美国社会现已全面“向右摆”，而民主党这些年太左了，太自在主义了，太多元主义了，乃至性别都能搞出几十个来，成果便是被一般民众用选票“扔掉”。而特朗普代表了一种美国保存主义的回归，比方什么是美国的传统、美国的知识、美国人的身份？所以特朗普东山再起便是一个很大的社会反弹。

直新闻：咱们之前都觉得这次美国大选选情会很焦灼，但实际上，最终特朗普是大胜，您有没有觉得意外？

中山大学世界关系学院副院长孙兴杰：无论是国内仍是国外的言论，都说这个选情很焦灼，可是对这个成果，我不是那么意外。

由于我知道，美国的民调组织和所谓的干流媒体，大约会有三个百分点去给民主党“吹泡泡”。也便是说，假如他俩支撑率显现的是50对50，大约特朗普要赢哈里斯三个百分点。

我仅有的意外是什么？便是特朗普横扫美国七个“战场州”，并且是大比分，这个是有点超出了我原先的预期，可是这个成果，之前咱们也聊过。

就说特朗普不但要拿下白宫，并且要拿下参议院。前次咱们聊的时分，民主党还没换人，我记住我其时说，换人或许更赢不了，还不如让拜登坚持下去。

我全体判别是什么？便是美国大约从2016年今后进入了一个新的政治周期，美国整个社会在回归保存主义。

直新闻：您之前重复讲过，整个美国社会多年来的开展就像钟摆相同，在左右之间来回摇晃。现在是往右摆的周期，并且这次由于特朗普的加持，摆得更凶猛。可是在这场推举中，为什么干流媒体要针对特朗普？特朗普又为什么能出人预料地横扫摇晃州呢？

中山大学世界关系学院副院长孙兴杰：为什么美国的所谓干流媒体是倾向民主党的？我觉得是美国整个精英阶级，包含媒体和学界一向在说，特朗普上来之后，美国民主准则或许会被炸毁。

这个变成一种阴谋论也好，或许说一种执念也好，他们是在这样一个观念的茧房里边，彻底不能承受特朗普成为美国总统。那阐明什么呢？便是美国所谓的干流媒体和学术界现已偏离了美国的民意和美国政治的实际。用咱们我国的话来讲，便是脱离群众，脱离底层。

所以美国大选的成果，不仅是打脸这些媒体，并且让这些“干流媒体”，以这种方法自我边际化了，公信力受到了严峻的质疑。那么下一次，这些人或许这些查询组织的数据还有没有可信性？有没有参考性？

别的，民主党和共和党的根底和政治建议，完成了一种互换，便是共和党现在变成了一个布衣党，民主党变成了一个精英党，这个跟曾经是不相同的。

第二个问题便是为什么在“锈带区域”，包含所谓的“蓝墙洲”，特朗普横扫翻红，并且下次大选，或许这些当地现已变成了共和党的票仓了。便是由于共和党自身这种改变，它在特朗普的刻画之下，共和、民主两党完成了一种人物的对调，这便是为什么七个“战场州”，彻底被特朗普拿下。

直新闻：您觉得现在共和党现已代表劳工了吗？

中山大学世界关系学院副院长孙兴杰：我觉得是的。在特朗普的建议以及共和党的施政纲领中能十分明显地看到，比方说共和党要工业回归，给工人减税。

直新闻：但特朗普也给富豪减税啊？

中山大学世界关系学院副院长孙兴杰：对，可是，特朗普不是对金融资本减税，是对工业资本减税，他是要开展制造业，发明优质的工作岗位，民主党更多的仍是支撑金融资本。包含页岩油气的开发，跟拜登政府的清洁动力法，这背面实际上是利益的不同分配。假如美国挖掘页岩油，蓝领工人就可以从头工作，所以从这个视点来讲，共和党的纲领得到了更多蓝领的支撑，便是布衣的支撑，我觉得这是一个十分重要的改变，其实从2016年开端了。这次大选可以更明晰地看到两党人物的巨大改变。

直新闻：您之前也讲到过，美国社会全面向右转，为什么会有这样一种思潮，让特朗普再次东山再起呢？

中山大学世界关系学院副院长孙兴杰：我觉得一个很中心的原因便是，民主党这些年太左了，或许说太自在主义了，太多元主义了，导致一个很严峻的成果便是亨廷顿《文明的抵触》那本书里边那个问题：究竟谁是美国人？

美国现在面对的问题，不仅是一种利益的丢失，更重要的是身份的苍茫。比方说民主党搞边境敞开、不合法移民，包含性别觉悟等等这些东西，让美国人看不到自己，这个曩昔的“大熔炉”现已被分裂了。美国这个系统现已难以包容如此的多样性，包含性别都能搞出几十个来，我觉得是匪夷所思的工作。

特朗普代表了一种美国保存主义的回归，比方什么是美国的传统、美国的知识、美国人的身份？我觉得是很大的反弹。有适当一部分人是由于民主党这么个搞法，他们承受不了。这便是为什么特朗普可以东山再起，从头进入白宫的一个原因。

直新闻：您方才讲的性别多元那个问题，其实马斯克便是一个很好的比如，他大儿子就变性成了一个女孩，他觉得无法承受，这应该是他倒戈支撑特朗普的很重要的个人要素。

中山大学世界关系学院副院长孙兴杰：实际上，美国现已从一个寻求功率、寻求自在、对外敞开的美国，进入到特朗普讲的“美国优先”，也便是完毕全球化。第二个便是整个社会的思潮，从寻求自在多元，到现在回到一种传统的、保存的观念。我说美国也是处在一个百年变局的过程中，所以咱们看美国的时分，你把它放到100年内，乃至美国建国以来的开展过程中，你会发现美国实际上是一种周期性的改变。只不过，有的是长周期，咱们这一代人都没见过这样的美国。

作者丨万霞

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