【直新闻按】深圳卫视&直新闻独家对话被称为“中南海九专家”之一的郑永年教授，长时刻从事政治经济、国际联系与我国国情研讨的他曾侨居新加坡多年。本年，他来到香港中文大学（深圳）的全球与当代我国高级研讨院担任首任院长、讲席教授。
关于中美联系，郑永年说，美国是要对我国进行“技能暗斗”“技能脱钩”，而所谓的“交易脱钩”，仍是想改动你。美国从前是十分自傲的一个民族，可是最近这段时刻以来，尤其是2008年金融危机、本年的新冠疫情，美国越来越多人对自己的政治准则失去了决心。他们从前以为美国是国际的规范，全国际都要来学，那么现在感觉到美国自己问题那么多处理不了。假如美国对我国进行“暗斗”，那么我国实际上是有才能反制美国的“暗斗”。
访谈摘选
“假如美国越关闭的话，我国越要敞开。”
“我国能不能坚持敞开，便是阻挠、消化美国对我国“暗斗”的一个最有用的办法。我国应当有这个决心。”
关于台海问题，郑永年以为，美国或许以献身台湾的办法，让台湾成为一个战役的代理人，而“台独”的人也觉得中美联系恶化，时机来了，这是十分愚笨的。
“我一向在建议大陆要对台湾进行‘单边敞开’，你就供认台湾公民满是咱们中华人民共和国的国民就行了，当危机降临的时分，咱们都能够挑选，这个很简略，我国也是有才能，不见得必定要用战役。”
至于近期再被炒热的中印联系，郑永年则说，我国跟印度之间还有许多协作的当地，边界问题仅仅一个很小的一部分，经过理性的剖析，中印坚持仍是可控的。
郑永年还在采访中，屡次提到我国要愈加敞开。他说，我国敞开的潜力是十分大的。咱们的优势便是敞开、商场。
“现在的我国能够发明自己的时机，我国现在有自己的才能。美国要对我国搞‘暗斗’，我国有才能去抵抗、消化。美国要把国际搞两极化，我国能够把国际推往多极化推进，所以咱们要更有所作为。”
全文共8000字，阅览大约需求10分钟。
美国越关闭 我国越要敞开
深圳卫视&直新闻记者毛昱：从2018年中美交易战开端至今，美对华进行遏止与霸凌的范畴就不断延伸，您在7月底承受采访的时分从前说过，中美联系还会呈现更严峻的事态，您觉得在中美两国之间还会呈现怎样的“严峻事态”？
郑永年：由于中美之间的话，它现在不只仅是一个经贸抵触的问题，或许一个交易战的问题，实际上我早就说了，它首要便是要对我国进行“技能暗斗”。“技能暗斗”我想深圳感触特别显着，美国既不答应它的高科技产品出口我国，也不让我国的高科技公司，像华为、抖音等走向美国，搞“技能暗斗”“技能脱钩”。
这个“技能脱钩”仅仅是美国现在对华战略的一部分。中美建交今后，美国对我国根本上是触摸方针，期望经过触摸来改动我国，那么现在美国所谓的“交易脱钩”，仍是想改动你。由于美国觉得跟你触摸，没有改动你，没有变成美国所期望的那种国家，反而开展出自己的方法来了，所以必需求经过施压来改动你。
从前我觉得美国十分自傲，美国觉得它是一个任务性的文明、任务性的国家。美国二战后花了多少的钱，向全国际推行它的民主自由方法，美国方法的民主。它搞色彩革新，在中东，就推翻人家国家的政权，把美国的准则强加上去。
可是，我国是个文明型的国家，咱们能够变革敞开，能够学美国，咱们走自己的路途。咱们不只没有变成美国所期望的国家，反而咱们构成了一套比较完善的根据我国自己文明文明实践之上的一个我国计划、我国计划、我国方法。习近平总书记所说的别的一种挑选。
美国从前是十分自傲的一个民族，可是最近这段时刻以来，尤其是2008年金融危机、本年的新冠疫情，美国越来越多人对自己的政治准则失去了决心。他们从前以为美国是国际的规范，全国际都要来学，那么现在感觉到美国自己问题那么多处理不了。
像从前福山说“前史完结”的时分，1990年头，美国多么自傲，以为美式民主、西方民主是最好的政体方法，也是最终一个政体方法了。国际上一切的政体都会变成美国这样的政体。苏联垮掉今后，美国成为仅有的霸权。可是从那时的光辉到现在开端自我置疑有多少年呢？20多年，30年都不到。
美国便是这个姿态，从前他们的政党之间还能够找到一致，还能够协作，但现在的政党之间相互否决，为了敌对而敌对，像特朗普跟拜登两个人打得没法解开。
虽然在新冠疫情中产生了严峻的办理问题，但美国在许多方面来说，它仍是很先进的，技能很先进，商场很大，美元、立异才能各方面都很强壮，但它的问题首要是办理准则问题，首要是政治问题。
一方面我国自己在上升，经济上在上升，不断完善她自己的政治体系。另一方面美国它感觉到对自己的政治准则不自傲，两年从前，美国就把我国界定为它的敌人，从前是能够触摸的方针，现在就不只仅是“技能暗斗”，是美国对我国构成的一个全面围堵姿势。
你说一个最坏的状况是怎样样？美国当然期望把中美联系引进当年美苏暗斗这样状况，使得我国保持在赤贫社会主义，由于它要遏止你的开展。可是我国不像苏联，由于我国是在敞开状况下成长起来的，我国自身便是国际经济体的一部分。你看“交易战”的话，两年多时刻了，到现在仍是很难“脱钩”是吧？所以我就说我国所面对的一个状况跟其时苏联的状况彻底不相同，所以不是说美国想做什么，就能到达它的方针。假如美国对我国进行“暗斗”，那么我国实际上是有才能反制美国的“暗斗”。
简略地说，美国政府行政当局想对我国搞“脱钩”，但我国是能够回绝“脱钩”的，由于我国有才能来抵抗美国，但也要避免美国制造一些危机，比方台海危机。由于在台湾问题上，美国可进可退，我国没有退路。特朗普政权从西方的前史上来看，是个右派民粹主义政权，往往把内部的敌对搬运到外交上，期望经过外部抵触，来遏止内部的敌对。
那么现在中美联系的恶化，能不能得到遏止，保持根本的平和局势，最首要仍是取决于美国政府能不能处理它国内的问题。它把国内的敌对推给我国是处理不了它的问题的。我一向不了解美国那么多的政治人物，为什么就整天跟我国吵架？不把它的精力放在内部抗击新冠病毒上？它的准则就决议了许多问题处理不了。由于两党吵来吵去，什么都政治化，什么都是意识形态化，它处理不了。
我国怎样应对美国的这种施压呢？便是要愈加敞开？假如美国越关闭的话，我国越要敞开，这个工作很简略，美国它不是一个铁板一块，美国不只仅一个行政当局，一个共和党政府。美国有不同的利益，有它的军工体系，有强硬派，也有华尔街是吧？也有左派对吧？各方面的利益都有。
现在如同美国这几年结成了一个广泛的“统一战线”，来抵挡我国，但这个“统一战线”里边的各个人物，它的利益是不同的。华尔街向我国施压，可是它的方针是使得我国愈加敞开，它们能够赚更多的钱。军工体系当然是想把中美联系引导到美苏暗斗这样一个状况，所以说我国敞开，美国内部的这些不同力气之间就会进行比赛、竞赛，让它们之间到达一个平衡。
我国能不能坚持敞开，便是阻挠、消化美国对我国“暗斗”的一个最有用的办法。我国应当有这个决心。
彼得森国际政治经济研讨院的一个陈述指出，在曩昔两年美国有6000亿美金进入我国的本钱商场，所以我国敞开的潜力是十分大的，咱们许多范畴还没有那么敞开，略微开一口儿就能够招引许多的外资。这也是我国最近这段时刻体现得比较自傲了，你想“脱钩”我也不想给你“脱钩”，便是这个道理。由于没有一个本钱想抛弃我国商场。咱们已经有四亿中产，相当于美国的悉数人口，我跟美国驻华商会沟通，它们没有一个企业自愿脱离我国的。由于它抛弃不了商场，本钱的实质就要挣钱。国际上哪能到其他当地去做这样一个大的商场？包含英国的经济学家都在讲，其实我国仍是国际本钱最重要的一个出资场所。
哪一个国家不是为了利益呢？
深圳卫视&直新闻记者毛昱：咱们看到，特朗普政府在国际上抹黑我国，最常用的，也能够说几乎是仅有的手法便是从各个视点烘托意识形态不同。不过，中美意识形态的差异一向存在，并且特朗普政府自身在许多问题上的政治立场，在美国也是有极大的争议的。特朗普政府大搞意识形态之争深层次原因是什么？
郑永年：这个当然首要便是一个推举的需求。由于推举的时分，所谓的美国价值观，这些变得重要起来了。
其次这便是美国对我国搞认同政治，美国现在要搞的便是说针对我国搞两极化。蓬佩奥他说，美国要做的并不是 US vs China，“美国对我国”。它要刻画China vs the west，“我国针对整个西方”，乃至说China vs the Rest，“我国针对整个国际”。
他如同很有自傲，以为美国这样搞认同政治，国际其他国家都会站在美国这一边，所以他一向到欧盟和其他国家处处游说、处处宣讲。他要各国挑选，如同“挑选美国便是民主，挑选我国便是独裁”，但实际上不是这样。对西方来说，这就有了价值跟利益之间的抵触。
美国又说了，我不会为了我的利益而献身我的价值，但这是一个抱负的说法。哪一个国家不是为了利益呢？
你去问问基辛格，他的调查就不相同。他说国际前史、人类前史便是一个利益的沟通，而不是价值的沟通。价值跟利益是分不开的，这种抹黑我国，把我国妖魔化，把自己道德化，这是十分风险的。我并不以为美国这样做契合它的久远利益，没有利益的支撑，哪能支撑你的价值观传达？不行能的。
一起另一方面，从价值来说，每个文明都有它自己的一些中心价值，但每个文明都在相互影响。近代以来，我国的文明对西方产生了很大的影响，近代以来，西方文明对我国也产生了很大的影响，所以这种把价值跟利益进行敌对的做法并不契合事实，也不契合美国的久远利益。
不论美国谁当总统 我国安然处之就行
深圳卫视&直新闻记者毛昱：现在间隔美国大选只要不到2个月的时刻了，您预判本年的大选会否影响美国未来的政治风向？中美联系在大选之后会否呈现起色？
郑永年：这次大选，实际上对美国自身、对整个国际都会带来很大的冲击。特朗普四年前是赢得了推举人票，而希拉里是赢得了全民的多数票，特朗普带领美国造成了许多问题，所以美国人对这样的一个准则规划越来越感到置疑，所以今日的美国，它的社会分解程度是前所未有的。
又要提到中产阶级，二战之后，美国的中产阶级人数占全社会70%，哪个政党不论左右，都要照顾到这70%的利益，但现在美国中产不到全社会的50%，这个社会十分分解，这也便是为什么美国国会两党相互否决，奋斗越来越极点化。
咱们还能够幻想一种或许性，那便是特朗普输了，但他不供认，会不会演变成一种宪政危机？美国自身的危机又会对国际上其他的西方国家产生十分大的影响，让咱们对美国的体系产生更多的置疑。我自己觉得的确是任何的体系，不是说100%完美的，任何的体系都要与时俱进。所以我觉得西方民主体系它有光辉的年代，可是现在走到这个程度，的确有进行从头规划的需求，康复政治公正。
咱们都说特朗普是权利愿望十分强的老头，他也不改动他的性情是吧？你看他很顽固，那么在选票落后的状况下他会怎样弄？他会不会在中美联系中做一些极点的工作呢？这便是我国要特别需求留意的，便是危机办理。
假如是特朗普连任，我想根本上也便是现在这个格式，他也不行能对方针做一个严重的调整。由于实际上我是觉得要不便是特朗普在使用美国的强硬派抵挡我国，要不便是特朗普被美国的反华强硬派挟制了。
那么即便拜登获胜了，会不会中美联系就好了呢？我觉得或许有一些个人的要素，或许会对中美联系产生一些影响，拜登或许是比较理性一点，但理性的民族主义，不见得对我国就那么有利了。
所以我是觉得，我国仍是要自己安稳自己，安然处之就行了，由于美国谁当总统，美国怎样改动？咱们也干涉不了，咱们也不会干涉，所以咱们只能安然一点，要有决心，咱们看到咱们自己的优势在哪里，以咱们自己的优势去抵挡美国的对华方针这样就行了。
什么是抵挡美国对华“暗斗”最有用的“兵器”？
深圳卫视&直新闻记者毛昱：现在国内民众面对美方霸凌，也是群情激奋，作为我国的决策层应该怎么避免战略误判，操纵战略定力？
郑永年：我国对美方针最重要的仍是要理性。心情我觉得不行避免，任何一个国家受美国镇压的时分，咱们的心情都会很高涨。你看中东，你看拉美的反美浪潮，可是咱们需求做到理性，理性来自哪里？来自傲心，决心来自哪里？便是对自己所在的年代，对自己所具有的优势，这样一种理性的剖析。
所以我方才着重了，我国不论从哪个方面，我国已经有满足的才能，抵抗美国的对华暗斗，更不必说热战。两个都是核大国，除非咱们真的不要命了是吧？要消灭这个国际了。
这不太或许。有一些局部战役，假如是美国必定要要挑动一些局部战役，我国也不必怕，能控制住就行。我国自己继续更深度、更广度的变革敞开，才是抵挡美国对华“暗斗”的最有用的兵器。
为什么深圳变得更重要了？
深圳卫视&直新闻记者毛昱：您在中南海举行的经济社会范畴专家座谈会上，是否有把中美联系或许要面对的长时刻竞赛联系融入到对“十四五”规划的建言中去？能给咱们泄漏一些具体内容吗？
郑永年：我想这也是中心组织，从前的五年规划首要着重咱们自己国家的社会经济的开展，可是一起要看国际环境。这次把咱们找去了，其间包含张宇燕先生、我自己都讲国际联系、大国联系、中美联系，标明领导层也考虑到在这样一个大变局的状况下，咱们怎样样来拟定施行咱们的“十四五”规划。外循环这一块，国际联系这一块仍是很重要。并不是说咱们内循环为主了，外循环不重要了，并不是这样。
社会上有许多的误解，由于习近平总书记说内循环为主，仅仅反映了内部消费对咱们经济增加的奉献越来越大，是吧？但并不是说外循环就不重要，所以我是觉得“十四五”规划，我国仍是会坚持更广更深化的敞开方针。这便是为什么深圳变得重要起来了。
建议大陆要对台湾进行“单边敞开”
深圳卫视&直新闻记者毛昱：近来，美使用巨额对台军售、指使内阁级官员访台、军机舰穿越台湾海峡等，不断迫临中美政治互信底线临界点，不少台海专家都以为台海有面对呈现爆点的或许性？您怎么预判，会擦枪走火吗？
郑永年：台海问题是我国的中心国家利益，这不只仅是一个疆域的问题了。整个近代台海问题便是我国近代史羞耻的一个缩影。首要要避免美国使坏，我就说最坏的情形，假如美国毫无理性地，它去推进“台湾独立”，乃至说它供认“台湾独立”，它迫使十来个西方国家跟着它供认台湾，你怎样办？你必定要回应。
我方才说了，美国表面上如同是为了“维护台湾民主人权”与大陆对立，它实际上不是。你从前史上看，美国有哪一次为了捍卫所谓民主自由，跟一个大国交兵、进行战役的，它便是要打“台湾牌”来遏止我国。并且我很忧虑，台湾也有或许成为美国代理人战役的一个重要范畴。你先看看美苏暗斗期间，两国恐惧核平衡，没有直接的对立，尤其是没有直接的军事对立，美苏之间的战役都是经过代理人战役。
所以我一向在忧虑，美国或许以献身台湾的办法，让台湾成为一个战役的代理人，与这些“台独”的人一拍即合，他们也觉得中美联系恶化，时机来了，这是十分愚笨的。所以你看马英九他现在感觉十分着急，可是蔡英文当局他们没有这个感觉，所以台湾的危机是很深入的问题，这一块比南海要深入得多。
当然我想咱们也是有才能来遏止的。我个人觉得我一向在发起的，就像从前针对香港问题相同，我国那么大，台湾仅仅一个省，我一向在建议大陆要对台湾进行“单边敞开”，你就供认台湾公民满是咱们中华人民共和国的国民就行了，当危机降临的时分，咱们都能够挑选，这个很简略，我国也是有才能，不见得必定要用战役。
台湾问题也不能老拖下去，我觉得国际政治便是这样了，该奋斗的当地就奋斗，该退让的当地就退让。
台湾哪能脱离大陆？
深圳卫视&直新闻记者毛昱：您觉得假如台湾问题真的晋级了，那么咱们还有什么应对的办法吗？
郑永年：台湾实际上它走不了的，台湾离大陆那么近，经济上对我国的依赖度那么大，台湾哪能脱离大陆？
仅仅说美国西方一些国家，它不断使用这些问题来给你制造危机，这是个政治问题，不是经济问题，不是社会问题，更不是文明的问题，便是一个政治的问题。
政治问题需求政治才智去处理，我国的政治才智便是敞开。经过敞开，包容台湾就处理了百分之七八十。剩余百分之二三十的话，慢慢来。
美国不会非理性到把中方岛礁炸掉 这是恫吓
深圳卫视&直新闻记者毛昱：现在美军舰机别的一个活泼地址便是南海区域，此前还有无良美国媒体爆料说美军有或许要炸掉中方建造的岛礁设备，没有东盟国家的支撑，特朗普真的会在南海出手吗？或许说为了推举，特朗普会否剑走偏锋？
郑永年：这个也是一个危机点，美国的一些政客便是说美国花两三个小时能够把岛礁炸掉是吧？可是我觉得美国没有一个人是这么样的一个神经，我看现在除了两国外交兵线上的相互打嘴仗的话，戎行其实很抑制，由于交兵是要死人的。我想对美国军方来说，它没有非理性到把你的岛礁炸掉，是吧？这便是威吓、恫吓。
十个国家里有一两个敌人 或许其他反而跟你交好
深圳卫视&直新闻记者毛昱：许多东盟国家曩昔采取了“经济上靠我国，安全上靠美国”的战略，但近年来，美国好像在强逼这些国家二选一。南海现在相对安稳的态势会呈现改动吗？
郑永年：我是觉得这不取决于美国，美国当然要捣乱，我国也无法期望美国不来捣乱。我国对东盟国家的联系仍是我国自己的工作。曩昔东盟国家安全上靠美国，经济上靠我国，实际上许多国家走得越来越辛苦。
从前他们说把国家安全跟经济分开了，可是现在，尤其是这次新冠疫情产生以来，经济安全也是安全，所以我是觉得我国仍是能够安然处之。
南海周边有些国家它的确会跟美国走得近一些，但我觉得我国要比较现实主义了。东盟10国也不见得东盟10国都是你的朋友，我一向以为10个国都是你的朋友，或许1个朋友都没有，十个国家里有一两个敌人，或许其他的几个反而跟你交好。
印度不会参加印太战略
深圳卫视&直新闻记者毛昱：您在2017年就说过，中印联系一向被轻视。现在，中印问题越发凸显，近期王毅国委刚和印度外长苏杰生会晤，两头都表明不期望中印边境地区严重局势晋级。但有剖析就以为，边境地区严重仍将继续。您觉得未来中印能否管控不合，来处理边境问题？
郑永年：对印度来说，它由于内部的变革呈现了许多问题，就把内部敌对想往外搬运，总理莫迪也是为了支撑率，民族主义是一个最便利、最简略的办法，可是这处理不了印度自身的问题。所以我觉得在印度问题上，我国要维护自己的中心利益，但也要抑制，坚持就坚持，不要气愤，坚持赢得时刻，找处处理办法，我不以为中印之间会迸发一场很大的战役。
印度也正在学我国变革敞开，印度也需求一个杰出的国际环境。印度把我国的一些APP下架，把我国的企业赶出去，那么你把我国的本钱赶出来，是不是西方的本钱就进去了呢？不见得。西方政府它嘴巴说得很好，可是本钱能不能进去是企业的行为。
美国当然期望撮合印度凑集印太，由于日本、澳大利亚已经是美国安全体系的一部分，假如印度进入美国安全体系的话，这个印太战略方针就到达了。但我想印度不会参加印太战略，它是个大国，它是个不结盟国家，它还遭到俄罗斯的影响，你看俄罗斯也在中印边境坚持上做一个和谐的人物。
印度它所寻求的是成为国际力气的一极，而美国想把国际搞两极化，我国应当推进国际多极化。假如这样的思路，我国跟印度之间还有许多协作的当地，边界问题仅仅一个很小的一部分。所以我觉得咱们经过细心的理性的剖析，中印坚持仍是可控的。
咱们的优势便是敞开、商场
深圳卫视&直新闻记者毛昱：近期，像印度封杀TikTok等我国应用程序，日本要和其他国家“重组供应链”，这种经济上的“朋友圈重划”，会在多大程度上改动地缘格式？
郑永年：换句话说，政治力气、政治势力，有没有才能重组供应链，我的答案是否定的。供应链是一个经济体系天然构成的，并不取决于政治力气，政治力气能够影响供应链，乃至在某些程度上经过行政手法与国家安全强硬手法来中止供应链，但这是对各个国家都晦气的。
这几年我国的许多美国企业或许日本企业去一些其他国家了，但并不是“去我国化”，由于我国现在劳动力本钱、土地本钱，环保的要素的改动，本钱提高了，周边国家假如是有廉价的劳动力，廉价的土地的话，它会很天然地搬迁。
那么还有一块跟所谓的国家安全有关的，它要回归，我觉得这也是能够了解。比方重要的医疗物资回归本乡出产，可是许多的供应链是不行能悉数搬迁的。假定美国它的轿车出产商，在我国自身就构成了一个供应链了，你不行能把整个的产业链都拿回去，不行能的。
所以政治会干涉、搅扰供应链，但供应链的开展仍是经济要素去决议的。从久远来说，在经济跟政治两头比赛的时分，经济必定会打败政治，所以我国要有决心，咱们的优势便是敞开、商场。
我国能够发明自己的时机
深圳卫视&直新闻记者毛昱：百年未有之大变局，添加了疫情要素，逆全球化趋势日益凸显，我国应该怎么来习惯这种变局？或许说应该怎么自动作为也参加刻画变局？
郑永年：我国现在是第二大经济体，具有最大的中产阶级集体，也是最大的交易国。现在的我国能够发明自己的时机，我国现在有自己的才能。美国要对我国搞“暗斗”，我国有才能去抵抗、消化。美国要把国际搞两极化，我国能够把国际推往多极化推进，所以咱们要更有所作为。
监制 | 陈红艳 管姚
策划 | 毛昱
制造 | 徐华强 马莉
摄像 | 王玟玮
编排 | 万霞 林惠珊 丁蓁蓁 焦喆 赵筱尘